{"id":3068,"date":"2017-09-30T12:11:00","date_gmt":"2017-09-30T12:11:00","guid":{"rendered":"https:\/\/javilopez.eu\/psc\/?p=3068"},"modified":"2017-09-30T12:11:00","modified_gmt":"2017-09-30T12:11:00","slug":"declaracion-independencia-impotencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/javilopez.eu\/en\/declaracion-independencia-impotencia\/","title":{"rendered":"“Una declaraci\u00f3n de independencia unilateral en Catalu\u00f1a ser\u00eda una declaraci\u00f3n de impotencia”"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Javi L\u00f3pez en el diario “Clar\u00edn” sobre la actualidad pol\u00edtica y la relaci\u00f3n Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. Se puede leer completa en este link https:\/\/www.clarin.com\/mundo\/declaracion-independencia-unilateral-cataluna-declaracion-impotencia_0_rJ0y5DYsZ.html <\/a><\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 se ha llegado a esta situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

La sentencia del Tribunal Constitucional revis\u00f3 parte del \u00faltimo acuerdo institucional entre Catalu\u00f1a y el resto de Espa\u00f1a. Esa sentencia produjo efectos t\u00f3xicos, sobre todo en la pol\u00edtica catalana. Al mismo tiempo, durante los \u00faltimos a\u00f1os, la crisis econ\u00f3mica y una estrategia muy clara por parte del gobierno catal\u00e1n de caminar hacia la independencia ha ido agrandando el problema pol\u00edtico. Por otro lado, la inacci\u00f3n del gobierno de Mariano Rajoy. Durante sus ocho a\u00f1os de oposici\u00f3n utiliz\u00f3 Catalu\u00f1a para debilitar al gobierno de Zapatero y durante los \u00faltimos cinco a\u00f1os no ha intentado encontrar un cauce pol\u00edtico a la situaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfEl problema no es anterior?<\/strong><\/p>\n

Que existe un debate sobre el encaje de Catalu\u00f1a en Espa\u00f1a no es del \u00faltimo gobierno, es de los \u00faltimos 150 a\u00f1os. Ortega y Gasset y Aza\u00f1a ya discutieron sobre el Estatuto de Autonom\u00eda de 1931. Tiene que ver con la identidad nacional catalana, tiene que ver con factores hist\u00f3ricos, con haber tenido una burgues\u00eda fuerte que defend\u00eda sus intereses en el resto de Espa\u00f1a y se fue construyendo una institucionalidad muy fuerte. Este debate es parte de la pol\u00edtica espa\u00f1ola y de su cocci\u00f3n hist\u00f3rica como pa\u00eds. Pero si hay que explicar un punto en el que el independentismo pasa del 25% al 40%, el kil\u00f3metro cero es la sentencia del Constitucional, la crisis econ\u00f3mica y un gobierno catal\u00e1n que ha puesto todas sus herramientas al servicio de esta causa.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 va a pasar el domingo?<\/strong><\/p>\n

Va a haber una gran movilizaci\u00f3n o manifestaci\u00f3n en la que mucha gente reclamar\u00e1 que quiere votar sobre la independencia pero dado lo que ha pasado durante las \u00faltimas semanas es posible que haya tambi\u00e9n gente que quiera responder a c\u00f3mo el gobierno de Espa\u00f1a ha respondido a esta situaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfPero se podr\u00e1 votar?<\/strong><\/p>\n

No va a haber un refer\u00e9ndum como tal.<\/p>\n

\u00bfNi siquiera como la consulta de hace dos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

No, porque lo que se planteaba hace dos a\u00f1os es diferente a lo que se plantea ahora. Hace dos a\u00f1os se planteaba una consulta, ahora hay un refer\u00e9ndum sobre la mesa y encima dicen que vale para proclamar la independencia en 48 horas aprobada por el Parlamento catal\u00e1n. Es normal que se bloquee una decisi\u00f3n as\u00ed por parte de la Justicia. Un refer\u00e9ndum con garant\u00edas, vinculante y efectivo no va haber.<\/p>\n

Pero no da la misma imagen internacional una manifestaci\u00f3n que la gente en filas votando.<\/strong><\/p>\n

La Polic\u00eda actuar\u00e1, pero no respondiendo a \u00f3rdenes del gobierno sino como Polic\u00eda judicial a \u00f3rdenes de un juez que bloquee el refer\u00e9ndum porque lo considera ilegal. Pero no es s\u00f3lo el juez. Lo consideran ilegal incluso los letrados del Parlamento catal\u00e1n, el Tribunal de Garant\u00edas Estatutarias de Catalu\u00f1a, la Comisi\u00f3n de Venecia (un \u00f3rgano del Consejo de Europa), adem\u00e1s del Tribunal Constitucional espa\u00f1ol. No se puede hacer lo que est\u00e1n planteando.<\/p>\n

\u00bfHay alguna posibilidad de negociaci\u00f3n a corto plazo o Catalu\u00f1a ir\u00e1 otra vez a elecciones auton\u00f3micas?<\/strong><\/p>\n

A m\u00ed me gustar\u00eda que se pudiese dialogar pero parece dif\u00edcil despu\u00e9s de lo de estas semanas y por lo menos a medio plazo, el planteamiento que se hace es que en los siguientes meses o en primavera acabe habiendo otras elecciones auton\u00f3micas.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo se puede dialogar si el gobierno central dice refer\u00e9ndum imposible y el catal\u00e1n dice refer\u00e9ndum s\u00ed o s\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Entonces no se puede dialogar. Porque dialogar no es que cada uno exprese sus posiciones, dialogar es ceder. Con las posiciones actuales no hay di\u00e1logo. Para dialogar lo que tiene que pasar es que el gobierno catal\u00e1n acepte que dentro del marco constitucional espa\u00f1ol no se puede hacer un refer\u00e9ndum sobre la independencia y que no existe un consenso pol\u00edtico en Espa\u00f1a para hacerlo. Y por otro lado que el gobierno espa\u00f1ol reconozca que es un problema pol\u00edtico que requiere una soluci\u00f3n pol\u00edtica imaginativa, probablemente constitucional, para dotar de un nuevo encaje institucional a Catalu\u00f1a.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 se puede hacer?<\/strong><\/p>\n

Hay b\u00e1sicamente dos propuestas. La primera, que tiene que ver m\u00e1s con mi partido, que propone hacer de Espa\u00f1a un pa\u00eds federal. O la propuesta que ha hecho otra gente que ser\u00eda hacer una disposici\u00f3n adicional a la Constituci\u00f3n para Catalu\u00f1a como ya tiene el Pa\u00eds Vasco. En lugar de una soluci\u00f3n general ser\u00eda una soluci\u00f3n ad hoc para Catalu\u00f1a.<\/p>\n

\u00bfUstedes preferir\u00edan la primera opci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, cambiar la planta territorial del Estado. Una Espa\u00f1a federal. La otra propuesta es m\u00e1s bilateral. El Partido Popular tendr\u00e1 que ser imaginativo y salir de su \u00e1rea de confort.<\/p>\n

\u00bfLe interesa a Rajoy? Porque el Partido Popular en Catalu\u00f1a tiene un apoyo m\u00ednimo.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, es residual. Creo que ese ha sido el c\u00e1lculo electoral que ha hecho hasta ahora el Partido Popular, pero es evidente que ahora mismo el problema afecta a la imagen de Espa\u00f1a y a la estabilidad institucional del pa\u00eds.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 puede ofrecer Rajoy antes de unas posibles pr\u00f3ximas auton\u00f3micas en Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

Nosotros decimos que aparte de la reforma constitucional se puede hablar ya de varias cosas. Se puede hablar de c\u00f3mo a trav\u00e9s de leyes org\u00e1nicas se pueden recuperar algunos de los art\u00edculos del Estatut de Catalu\u00f1a que el Tribunal Constitucional anul\u00f3. Se puede hablar de inversiones. Se puede hablar de pluriling\u00fcismo. Se puede hacer una ley de lenguas en Espa\u00f1a para que haya m\u00e1s reconocimiento de las lenguas del pa\u00eds. Se puede hablar de un cierto bloqueo competencial en lengua y cultura. Se pueden hacer muchas cosas pero hace falta ser un poco imaginativo.<\/p>\n

Inversiones es m\u00e1s dinero para Catalu\u00f1a y menos para otras regiones. \u00bfLe interesa al gobierno?<\/strong><\/p>\n

Es una cuesti\u00f3n de dinero pero no s\u00f3lo de dinero. Para mucha gente en Catalu\u00f1a tiene que ver con reconocimiento. Es una mezcla de reconocimiento y recursos, que en el fondo es una cuesti\u00f3n de poder. Es cierto que el c\u00e1lculo electoral del Partido Popular hasta ahora ha sido \u201cbueno, no nos interesa\u201d.<\/p>\n

\u00bfY al PSOE no le ha pasado lo mismo?<\/strong><\/p>\n

El problema para el PSOE es que va a ser muy dif\u00edcil construir una mayor\u00eda alternativa si no saca un buen resultado en Catalu\u00f1a. Por una cuesti\u00f3n sociol\u00f3gica. Uno de los graneros de votos del PSOE, tanto de Felipe Gonz\u00e1lez como de Zapatero, fueron Catalu\u00f1a y Andaluc\u00eda. Aritm\u00e9ticamente, sociol\u00f3gicamente, es muy dif\u00edcil tener una mayor\u00eda alternativa ya no del PSOE, sino de izquierdas, progresista en Espa\u00f1a sin un buen resultado en Catalu\u00f1a. Por eso este factor (la crisis catalana) ha perjudicado tanto las negociaciones como el \u00faltimo ciclo electoral. El PSOE va a apoyar cualquier tipo de di\u00e1logo que haya. Pero el c\u00e1lculo electoral del PP, dada la magnitud del problema, que puede empezar a afectar a la estabilidad institucional del pa\u00eds, puede afectar al riesgo-pa\u00eds, puede afectar a la econom\u00eda, puede hacer que ahora mismo le convenga encontrar una soluci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfEl secesionismo tiene alg\u00fan apoyo internacional?<\/strong><\/p>\n

No, la comunidad internacional respeta el orden constitucional espa\u00f1ol. Lo que ha pasado durante las \u00faltimas semanas simplemente forma parte del Estado de derecho. Esto no va a provocar que alguien desde el exterior le diga a Rajoy que permita un refer\u00e9ndum de independencia. Esa es una fantas\u00eda que existe en el nacionalismo catal\u00e1n. Eso no va a pasar, ni por la Uni\u00f3n Europea ni por la comunidad internacional. Estamos hablando del primer cambio de fronteras en Europa occidental desde 1945. Que no interesa a nadie. Ser\u00eda el primer cambio de fronteras internas de la Uni\u00f3n Europea despu\u00e9s de 60 a\u00f1os de construcci\u00f3n europea. Que tampoco interesa a nadie. Adem\u00e1s ser\u00eda una independencia fuera de los supuestos que Naciones Unidas hasta ahora ha reconocido. Ser\u00eda bajo un r\u00e9gimen democr\u00e1tico y constitucional, de forma unilateral e ilegal. Eso no ha pasado nunca. La amenaza geopol\u00edtica que significar\u00eda aceptar que eso es posible es brutal. Hay unos pocos pa\u00edses nuevos en los \u00faltimos 20 a\u00f1os, como Montenegro, Timor Oriental, Sud\u00e1n del Sur\u2026pero todos salen de guerras y conflictos traum\u00e1ticos. Esto no tiene nada que ver. El potencial da\u00f1o geopol\u00edtico que significar\u00eda la admisi\u00f3n de una independencia unilateral de Catalu\u00f1a es enorme. Nadie abona la hoja de ruta del gobierno catal\u00e1n.<\/p>\n

Pero algo deber\u00eda hacer el gobierno espa\u00f1ol para mejorar la imagen que da la crisis a nivel internacional.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed ha habido mala gesti\u00f3n por parte del gobierno central. A Rajoy se le pide que encuentre una soluci\u00f3n. El ruido puede no hacerte da\u00f1o pero incomoda. Y esta crisis genera mucho ruido.<\/p>\n

\u00bfRajoy ten\u00eda otra forma de gestionar estas semanas m\u00e1s all\u00e1 del recurso a la Justicia? \u00bfSirve de algo llamar a declarar a 700 alcaldes?<\/strong><\/p>\n

No lo creo. Por parte del ministerio fiscal ha habido algunas actuaciones que han sido pol\u00edticamente poco delicadas. Son complicadas de explicar fuera, pero tambi\u00e9n es verdad que el gobierno catal\u00e1n quiso involucrar a todos los alcaldes para difuminar su responsabilidad y para que ir jur\u00eddicamente contra los organizadores del refer\u00e9ndum fuera m\u00e1s dif\u00edcil. A eso ha jugado tanto el gobierno catal\u00e1n como el ministerio fiscal siendo poco delicado. El problema de la l\u00f3gica de la confrontaci\u00f3n es que siempre provoca escaladas acci\u00f3n-reacci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pasa si hay elecciones auton\u00f3micas, el nacionalismo consigue mayor\u00eda absoluta prometiendo la independencia y la declara al d\u00eda siguiente?<\/strong><\/p>\n

Que no es efectiva. Durante estas semanas vamos a ver un choque de la hoja de ruta del gobierno catal\u00e1n frente a la realidad. Creo que ser\u00e1 el recordatorio a Mariano Rajoy de que tiene un problema muy grave y ha sido ciego, sordo y mudo a la hora de abordarlo. Pero para el gobierno catal\u00e1n ser\u00e1 un choque contra la realidad. Me cuesta creer que la estrategia del nacionalismo sea volver a plantear unas elecciones plebiscitarias. El refer\u00e9ndum es la herramienta pol\u00edticamente m\u00e1s atractiva de cara a la opini\u00f3n p\u00fablica catalana. Es posible que haya unas elecciones auton\u00f3micas y una mayor\u00eda independentista.<\/p>\n

Si los nacionalistas ganan unas auton\u00f3micas y dicen \u201cvamos a declarar la independencia en el Parlamento porque Espa\u00f1a no nos deja votar\u201d.<\/strong><\/p>\n

\u00c9se era b\u00e1sicamente el programa de la \u00faltima vez. El problema de una declaraci\u00f3n unilateral de independencia, venga la semana que viene o venga despu\u00e9s de unas elecciones auton\u00f3micas, es que puedes convertir tu declaraci\u00f3n de independencia en una declaraci\u00f3n de impotencia. Porque eso es el reconocimiento expl\u00edcito de que no puedes.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 proponen ustedes los socialistas?<\/strong><\/p>\n

Una reforma constitucional federal que pase por m\u00e1s reconocimiento, mejor representaci\u00f3n en la toma de decisiones del Estado, reconocimiento de la plurinacionalidad, un nuevo reparto de recursos m\u00e1s justos y aclarar las reglas, qu\u00e9 competencias son del Estado y qu\u00e9 competencias son de las autonom\u00edas. Eso, a grandes rasgos, ser\u00eda una reforma de car\u00e1cter federal. El problema de Espa\u00f1a no es la descentralizaci\u00f3n, de hecho es un pa\u00eds muy descentralizado. Tiene que ver m\u00e1s con la falta de cultura federal, de representaci\u00f3n y lealtad por parte de todos.<\/p>\n

\u00bfEsa reforma no puede ser vista por el resto de Espa\u00f1a como una cesi\u00f3n a Catalu\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

Por eso s\u00f3lo se puede hacer si es vista de forma atractiva por parte de todos. Y si no tienes la opci\u00f3n de hacer una adicional catalana a la Constituci\u00f3n e incluso una consulta en Catalu\u00f1a para aprobarla.<\/p>\n

El nacionalismo catal\u00e1n repite que la independencia no sacar\u00eda a Catalu\u00f1a de la Uni\u00f3n Europea.<\/strong><\/p>\n

Eso es una enso\u00f1aci\u00f3n. Es propaganda. El problema es que una parte de la opini\u00f3n p\u00fablica catalana se lo ha cre\u00eddo. A la gente le dicen que tendr\u00e1 doble nacionalidad catalana y espa\u00f1ola. Eso sin acuerdo de Espa\u00f1a. Y para Espa\u00f1a ser\u00e1 bastante dif\u00edcil de gestionar que haya siete millones de catalanes con derecho a voto en Espa\u00f1a. Pero adem\u00e1s t\u00fa no est\u00e1s en la UE por tener un pasaporte europeo. Un europeo en Argentina no disfruta de las ventajas de la UE. Lo importante de la UE no es que tengas el pasaporte, es que tu estado est\u00e9 obligado a las normas europeas. El proyecto de la independencia est\u00e1 construido simplemente con propaganda.<\/p>\n

\u00bfEsto tiene marcha atr\u00e1s o Catalu\u00f1a tarde o temprano ser\u00e1 independiente?<\/strong><\/p>\n

Creo que s\u00ed tiene marcha atr\u00e1s. Un 70% de los catalanes contin\u00faa teniendo una identidad dual, se sienten catalanes y espa\u00f1oles, con intensidades diferentes pero son muy mayoritarios. La interrelaci\u00f3n cultural, personal, social, entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a es brutal, la dependencia econ\u00f3mica de unos a otros, la importancia de Espa\u00f1a para Catalu\u00f1a. Me parece muy evidente que es una muy mala idea.<\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista a Javi L\u00f3pez en el diario “Clar\u00edn” sobre la actualidad pol\u00edtica y la relaci\u00f3n Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. Se puede leer completa en este link https:\/\/www.clarin.com\/mundo\/declaracion-independencia-unilateral-cataluna-declaracion-impotencia_0_rJ0y5DYsZ.html \u00bfPor qu\u00e9 se ha llegado a esta situaci\u00f3n? La sentencia del Tribunal Constitucional revis\u00f3 parte del \u00faltimo acuerdo institucional entre Catalu\u00f1a y el resto de Espa\u00f1a. Esa sentencia produjo […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":3069,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[48],"tags":[],"class_list":["post-3068","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-psc"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/javilopez.eu\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3068","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/javilopez.eu\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/javilopez.eu\/en\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/javilopez.eu\/en\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/javilopez.eu\/en\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3068"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/javilopez.eu\/en\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3068\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/javilopez.eu\/en\/wp-json\/"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/javilopez.eu\/en\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3068"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/javilopez.eu\/en\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3068"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/javilopez.eu\/en\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3068"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}